la question qui fiche la honte...

[Madame Irma]

... je suis quasiment sûre que la prof de musique au collège l'avait expliqué mais j'ai oublié
et je suis aussi quasi sûre que je devrais savoir une chose pareille

et je ne sais donc pas comment fonctionne la numérotation des oeuvres musicales : pourquoi les références de Bach sont BW, pour Schubert D, pour Mozart K et surtout à quoi ça sert?

Par exemple :

Schubert, trio pour piano n°2 en mi bémol majeur, opus 100 (D 929) : ca fait vachement d'informations!! Est-ce qu'elles sont toutes nécessaires?
Quelle la différence entre le n° d'opus et le D xyz?

Ne rigolez pas trop fort!!

[Alex]

Moi je ne rigole pas et j'attends la réponse avec impatience !!!

[Intermezzo]

Ludwig von Köchel a constitué le premier catalogue des oeuvres de Mozart (d'ou le fameux K. no qui identifie chaque morceau)..
Et pour Bach, c'est à cause de : Bach-Werke Verzeichnis = Catalogue des Oeuvres de Bach..
et pour Schubert, c'est Otto Erich Deutsch qu'il faut remercier..

[Madame Irma]

Ce qui veut dire que pour le trio de schubert, son n° dans le catalogue de Deutsch est 929, et son n° d'opus est 100.
Et donc, c'est quoi la différence?

[Intermezzo]

voila ce que j'ai trouvé dans wikipedia :

"Les numéros sont en général attribués chronologiquement, par date de composition ou de publication, et sont précédés de l'abréviation Op. (pour Opus). L'abréviation Op. posth. peut être utilisée lorsqu'il s'agit d'œuvres posthumes, bien que cette pratique n'est pas toujours suivie, comme par exemple dans le cas des 4e et 5e symphonies de Mendelssohn. L'abréviation WoO (Werk ohne Opuszahl, en allemand « œuvre sans numéro d'opus ») désigne les œuvres (en général mineures) auquel un numéro n'est pas attribué.

Dans certains cas, les dates de compositions ou de publications ne sont pas connues de manière précise, comme par exemple pour un grand nombre de compositeurs de la période baroque, mais aussi pour les premières compositions de Mozart. Dans ce cas, on utilise généralement la numérotation d'un catalogue thématique compilé par un spécialiste faisant autorité."

Le numéro d'opus et le catalogue thématique (K, BWV..) sont donc a priori complémentaires.. bien que certaines oeuvres n'aient pas ces deux infos..

[Madame Irma]

ha oui, je n'avais ni googlé ni wiképédié, pas malin!!

[JBap]

La classification en BWV, pour Bach, n'est pas chronologique mais est un classement par formations. Les BWV 1000 sont les oeuvres pr instrument seul, par exemple, les autres je les ai pas retenus
Pour Schubert, je ne sais pas. Köchel c'est chronologique, mais certaines oeuvres n'étaient pas répertoriées lors de son classement. Je rejouterai Hob. pour Haydn, Hoboken, encore un gars qui a entrepris un classement.

[Stéphane]

comment se fait-il que souvent, les oeuvres pour violoncelles sont au alentours des 60-70 comme n° d'opus?
britten et chopin : sonate pour vlc et piano op65
beethoven : 3e sonate op69
etc
un idée?

[ad lib]

j'imagine que c'est fortuit

[JBap]

... tu omets simplement de dire les autres opus 1er et 2ème sonate de beethoven : op.5, sonate de chosta : op. 40, 1ère sonate de Brahms op. 38, 2ème op. 99, concerto de dvorak op. 104, de schumann op. 129 etc etc... sauf erreur bien sûr, ce ne sont que les opus que j'ai en mémoire

[cellosoleil]

... et quelle mémoire !!!

[L']

Ça répond en partie à la question :

http://www.uquebec.ca/musique/oeuvres.html

[gallou]

Pour Boccherini, un catalogue est dû au musicologue français Yves Gérard.
Exemple : Concerto n° 9, en si bémol majeur, G. 482

[ANN]

... et quelle mémoire !!!

ben oui, JBap, c'est le mec plus ultra