je sais pour qui je ne vais PAS voter en 2007

Il n'y a pas que le violoncelle dans la vie. Discutez de tout et de rien dans ce forum.
Aurore
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Message par Aurore » lun. mai 29, 2006 9:09 am

Jean-Charles.Cello a écrit :En 95, ma voisine a voté Chirac parceque c'est le plus beau.
Je ne suis pas d'accord avec JC, mais pour le coup, je reconnais qu'il a raison sur ce point... la personne qui me loge à Paris votera pour Devillepain s'il se présente... car il est très bel homme, mais en contre partie, elle dit aussi que Marine Lepen (jsais pas coment ca s'écrit dsl) est très jolie aussi, et Ségolène royale n'est pas mal non plus....... A-t-elle seulement une idée de l'importance du vote... entendre ca, ca me rend malade !! Franchement, voter pour le plus "beau" candidat !!! :twisted: C'est n'importe quoi !! Et le pire, c'est qu'elle ne doit pas être la seul !!!
Mais je trouve qu'il est très important de voter... on a ce droit, et si on n'est pas d'accord, on vote blanc, mais on se déplace pour s'exprimer !!!

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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 9:45 am

amon06 a écrit :
Jean-Charles.Cello a écrit :En 95, ma voisine a voté Chirac parceque c'est le plus beau.
Je ne suis pas d'accord avec JC, mais pour le coup, je reconnais qu'il a raison sur ce point... la personne qui me loge à Paris votera pour Devillepain s'il se présente... car il est très bel homme, mais en contre partie, elle dit aussi que Marine Lepen (jsais pas coment ca s'écrit dsl) est très jolie aussi, et Ségolène royale n'est pas mal non plus....... A-t-elle seulement une idée de l'importance du vote... entendre ca, ca me rend malade !! Franchement, voter pour le plus "beau" candidat !!! :twisted: C'est n'importe quoi !! Et le pire, c'est qu'elle ne doit pas être la seul !!!
Mais je trouve qu'il est très important de voter... on a ce droit, et si on n'est pas d'accord, on vote blanc, mais on se déplace pour s'exprimer !!!

Bien moi, pour la même raison, je ne me déplace pas !

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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 9:55 am

JBap a écrit :Quel égoïsme JC, quel égoïsme... moi aussi tiens je v me retirer ds mes alpes natales et jouer du violoncelle, ça ira, ma famille a de quoi me loger et me nourrir ! :wink:

:?:


Quel est le rapport entre la famille qui te nourrit et mon attitude peu encline à faire l'apologie du système ?

En ce qui me concerne, impossible que je crêve de faim, si c'est ce que tu veux dire ; quand je ne suis pas à l'école de musique, je monte direct sur le tracteur !

mes collines :
Image


En tous cas, je constate qu'on essaye de me faire passer rapidos pour ci pour ça, toutes les tares du monde que j'cumule !

Mais, bon si l'on me donne UN argument (qui ne sorte pas des bénitiers de la république toutefois) qui me démontre, que la démocratie n'est pas une insulte à l'intelligence, je suis preneur !

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Message par variationsrococo » lun. mai 29, 2006 10:05 am

Bon, je suis un peu pressée, je vais me déconnecter, mais je pense qu'on arrivera à te trouver un argument...

Je crois que personne ne veut te faire passer pour ci ou ça, on lit tes messages et on voit ce que tu y as exprimé.

Bon, tu ne votes pas parce que tu penses que les gens votent mal, et que la politique se tourne trop vers la mascarade.
Peut-être en ce qui concerne les stratégies électorales, je suis d'accord c'est désespérant.
Mais regarde, tu ne sembles pas aimer notre gouvernement. Quelles que soient ses stratégies, il AGIT une fois qu'il est élu. Là, ce n'est plus de la mascarade. Alors, tu peux toujours ne pas laisser faire. On a encore le droit de manifester par exemple...

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Jérémy
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Message par Jérémy » lun. mai 29, 2006 11:03 am

Jean-Charles.Cello a écrit :De plus, si je ne vote pas, c'est aussi parceque la démocratie - je sais c'est énervant ce que je dis :oops: - c'est une dictature comme une autre : celle de la majorité...
Nietzschéen jusqu'au bout!

il n'empeche que le système démocratique reste ce qu'on a connu de mieux pour ce qui est du respect de chaque individu.
En Belgique, le droit de vote est obligatoire, et je ne m'en plains pas, c'est un des droits les plus importants du citoyen, qui choisit ainsi les gens qui vont etre en charge de gérer le mieux possible le monde dans lequel il vit, la société à laquelle il appartient (à moins de vivre en ermite dans la montagne avec son aigle et son serpent!).

Ne pas aller voter représente qu'on devient alors spectateur de la vie politique de son pays, plutot que d'en etre acteur (ce qui revient à une morale faible (avec tous les guillemets que nécéssite ce concept), cfr "Nietzsche, Généalogie de la morale")
Modifié en dernier par Jérémy le lun. mai 29, 2006 11:17 am, modifié 3 fois.
"Si tous les cons étaient des sandwiches, on aurait largement résolu le problème de la faim dans le monde"

Aurore
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Message par Aurore » lun. mai 29, 2006 11:11 am

Jérémy a écrit :
Intermezzo a écrit :De plus, si je ne vote pas, c'est aussi parceque la démocratie - je sais c'est énervant ce que je dis :oops: - c'est une dictature comme une autre : celle de la majorité...
Nietzschéen jusqu'au bout!
Nietzschéenne (intermezzo est une fille oui oui !! :wink: )

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Message par Jérémy » lun. mai 29, 2006 11:12 am

Oups, il me semblait que c'était J-C qui parlait! (et comme il cite déjà Nietzsche plus haut)

Voilà, je corrige!
"Si tous les cons étaient des sandwiches, on aurait largement résolu le problème de la faim dans le monde"

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Message par Aurore » lun. mai 29, 2006 11:14 am

Je n'ai pas vérifié qui dit ca, c'est juste que c'est marqué que tu cites intermezzo...

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Message par Intermezzo » lun. mai 29, 2006 11:17 am

Ben tu peux re-corriger Jeremy... :P C'était J-C qui disait ça ! Je n'ai pas tout à fait le même point de vue...
Et puis je ne lis pas Nietzsche ... (je ne sais d'ailleurs pas comment ça s'écrit :oops: )
"La musique, c'est du bruit qui pense." Victor Hugo

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Message par Jérémy » lun. mai 29, 2006 11:18 am

Je viens de vérifier, et c'est bien JC que je voulias citer... donc, Nietzschéen... j'ai du faire une erreur en sélectionnant le texte de la citation)
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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 11:22 am

Dîtes les amis, c'est pas parceque je dis que je vais relire le prologue de "zarathoustra" que ça fait de moi , direct un Nietzchéen !

En fait, si je devais me revendiquer d'un auteur, je dirais plutôt Goethe.

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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 11:24 am

Intermezzo a écrit : Et puis je ne lis pas Nietzsche ...

Ouf, la morale est sauve. :?

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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 11:40 am

JBap a écrit :Il faut bien trancher, et "élection, piège à cons" est bien un "slogan à la con". Pour preuve la dernier vote pour l'adoption de la constitution : ça ct un beau bordel démocratique, où le peuple a infléchi la tendance comme il l'a voulu ! Les décisions à la majorité ont tjs été le moyen le moins pire pour prendre des décisions... que proposes-tu ?

Arrête de raconter n'importe quoi me dis-tu ailleurs, je te retourne le mot en ajoutant que tu devrais remettre tes lunettes sur nez Starker, tu n'y vois pas clair dirait-on :

1. La constitution est bel est bien en route :
VIENNE, 27 (XINHUA) -- Les Etats membres de l'Union européenne (UE) projettent d'achever le processus de ratification de la Constitution de l'UE au plus tard en 2009, a affirmé Jean Asselborn, ministre des Affaires étrangères du Luxembourg, samedi à Vienne.
Cette remarque a été formulée lors d'une réunion de deux jours des ministres des Affaires étrangères de l'UE à Klosterneuburg, près de Vienne, en Autriche, portant sur la Constitution de l'UE et le processus d'élargissement du bloc.
Décrivant l'année 2009 comme une "deadline", M. Asselborn a indiqué aux médias que les pays de l'UE avaient la même volonté politique de parvenir à achever le processus de ratification de la Constitution d'ici 2009.
Les ministres des Affaires étrangères des 25 pays appartenant à l'UE n'ont pas mentionné 2010 ou 2011 comme "deadline" pour la Constitution, a-t-il ajouté.
"Personne ne considère que le 'traité fondamental' soit déjà mort. L'UE décidera si elle conservera l'actuel contenu de la Constitution ou non," a-t-il encore précisé. Etc etc.
2.Les négociations avec la Turquie se poursuivent
(IRNA/IRIB, 27 mai 06) - La chancelière allemande, Angela Merkel a réitéré que Berlin s’engage à commencer des négociations avec la Turquie pour l’adhésion de ce pays à l’Union européenne. Lors d’une conférence de presse commune avec le Premier ministre turc Recep Teyep Erdugan, à Berlin, Merkel a fait état du soutien de son gouvernement aux négociations avec la Turquie, à condition que toutes les normes de l’Union européenne soient respectées par Ankara. La demande d’adhésion de la Turquie a été accepté officiellement en octobre 2005 et l’Union européenne demande à Ankara d’assurer les droits de sa minorité kurde, en tant que condition de son adhésion à l’Union européenne. Le Premier ministre turc s’est rendu à Berlin à la tête d’une délégation économique de haut rang. Il s’agit de sa première rencontre avec la chancelière Angel Merkel, depuis son accession au pouvoir.
Je maintiens donc : Elections, piège à con !

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Jérémy
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Message par Jérémy » lun. mai 29, 2006 12:03 pm

N'empeche, je trouvais ta phrase très Nietzschéenne!!!
"Si tous les cons étaient des sandwiches, on aurait largement résolu le problème de la faim dans le monde"

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Message par S'Ziel » lun. mai 29, 2006 12:10 pm

Oui parce que Nietzsche a une sorte de réputation de "proto NS" et que les NS n'étaient pas vraiment démocrates, il est vrai. Mais, au fond, c'est très vague. Beaucoup de penseurs n'ont pas été les contempteurs de la démocratie.

Je poste en extrait, le fameux prologue :
Nietzsche a écrit :Lorsque Zarathoustra eut atteint sa trentième année, Il quitta sa patrie et le lac de sa patrie et s'en alla dans la montagne. Là il jouit de son esprit et de sa solitude et ne s'en lassa point durant dix années. Mais enfin son cœur se transforma, - et un matin, se levant avec l'aurore, il s'avança devant le soleil et lui parla ainsi :

" 0 grand astre! Quel serait ton bonheur, si tu n'avais pas ceux que tu éclaires?

Depuis dix ans que tu viens vers ma caverne : tu te serais lassé de ta lumière et de ce chemin, sans moi, mon aigle et mon serpent.

Mais nous t'attendions chaque matin, nous te prenions ton superflu et nous t'en bénissions.

Voici! Je suis dégoûté de ma sagesse, comme l'abeille qui a amassé trop de miel. J'ai besoin de mains qui se tendent.

Je voudrais donner et distribuer, jusqu'à ce que les sages parmi les hommes soient redevenus joyeux de leur folie, et les pauvres, heureux de leur richesse.

Voilà pourquoi je dois descendre dans les profondeurs, comme tu fais le soir quand tu vas derrière les mers, apportant ta clarté au-dessous du monde, ô astre débordant de richesse !

Je dois disparaître ainsi que toi, me coucher, comme disent les hommes vers qui je veux descendre.

Bénis-moi donc, œil tranquille, qui peux voir sans envie un bonheur même sans mesure!

Bénis la coupe qui veut déborder, que l'eau toute dorée en découle, apportant partout le reflet de ta joie !

Vois ! cette coupe veut se vider à nouveau et Zarathoustra veut redevenir homme. "

Ainsi commença le déclin de Zarathoustra.
(…)

Lorsque Zarathoustra arriva dans la ville voisine qui se trouvait le plus près des bois, il y vit une grande foule rassemblée sur la place publique : car on avait annoncé qu'un danseur de corde allait se montrer. Et Zarathoustra parla au peuple et lui dit :

Je vous enseigne le Surhomme. L'homme est quelque chose qui doit être surmonté. Qu'avez-vous fait pour le surmonter?

Tous les êtres jusqu'à présent ont créé quelque chose au-dessus d'eux, et vous voulez être le reflux de ce grand flot et plutôt retourner à la bête que de surmonter l'homme?

Qu'est le singe pour l'homme? Une dérision ou une honte douloureuse. Et c'est ce que doit être l'homme pour le surhumaine ; une dérision ou une honte douloureuse.

Vous avez tracé le chemin qui va du ver jusqu'à l'homme, et il vous est resté beaucoup du ver de terre. Autrefois vous étiez singe, et maintenant encore l'homme est plus singe qu'un singe.

Mais le plus sage d'entre vous n'est lui-même qu'une chose disparate, hybride fait d'une plante et d'un fantôme. Cependant vous ai-je dit de devenir fantôme ou plante?
Voici, je vous enseigne le Surhomme !
(…)

Quand Zarathoustra eut parlé ainsi, quelqu'un de la foule s'écria : " Nous avons assez entendu parler du danseur de corde; faites-nous-le voir maintenant! " Et tout le peuple rit de Zarathoustra. Mais le danseur de corde, qui croyait que l'on avait parlé de lui, se mit à l'ouvrage.
(…)
Quand Zarathoustra eut dit ces mots, il considéra de nouveau le peuple et se tut, puis il dit à son cœur : " Les voilà qui se mettent à rire; ils ne me comprennent point, je ne suis pas la bouche qu'il faut à ces oreilles.

Faut-il d'abord leur briser les oreilles, afin qu'ils apprennent à entendre avec les yeux? Faut-il faire du tapage comme les cymbales et les prédicateurs de carême? Ou n'ont-ils foi que dans les bègues?

Ils ont quelque chose dont ils sont fiers. Comment nomment-ils donc ce dont ils sont fiers? Ils le nomment civilisation, c'est ce qui les distingue des chevriers.

C'est pourquoi ils n'aiment pas, quand on parle d'eux, entendre le mot de " mépris ". Je parlerai donc à leur fierté.

Je vais donc leur parler de ce qu'il y a de plus méprisable : je veux dire le dernier homme. "
Et ainsi Zarathoustra se mit à parler au peuple :
Il est temps que l'homme se fixe à lui-même son but. Il est temps que l'homme plante le germe de sa plus haute espérance.

Maintenant son sol est encore assez riche. Mais ce sol un jour sera pauvre et stérile et aucun grand arbre ne pourra plus y croître.

Malheur ! Les temps sont proches où l'homme ne jettera plus par-dessus les hommes la flèche de son désir, où les cordes de son arc né sauront plus vibrer!

Je vous le dis : il faut porter encore en soi un chaos, pour pouvoir mettre au monde une étoile dansante. Je vous le dis : vous portez en vous un chaos.

Malheur! Les temps sont proches où l'homme ne mettra plus d'étoile au monde. Malheur! Les temps sont proches du plus méprisable des hommes, qui ne sait plus se mépriser lui-même.

Voici! Je vous montre le dernier homme.
" Amour? Création? Désir? Etoile? Qu'est cela? " Ainsi demande le dernier homme, et il cligne de l'œil.

La terre sera alors devenue plus petite, et sur elle sautillera le dernier homme, qui rapetisse tout. Sa race est indestructible comme celle du puceron; le dernier homme vit le plus longtemps.

" Nous avons inventé le bonheur ", - disent les derniers hommes, et ils clignent de l'œil.

Ils ont abandonné les contrées où il était dur de vivre : car on a besoin de chaleur. On aime encore son voisin et l'on se frotte à lui: car on a besoin de chaleur.

Tomber malade et être méfiant passe chez eux pour un péché : on s'avance prudemment. Bien fou qui trébuche encore sur les pierres et sur les hommes!

Un peu de poison de-ci de-là, pour se procurer des rêves agréables. Et beaucoup de poisons enfin, pour mourir agréablement.

On travaille encore, car le travail est une distraction. Mais l'on veille à ce que la distraction ne débilite point.

On ne devient plus ni pauvre ni riche : ce sont deux choses trop pénibles. Qui voudrait encore gouverner? Qui voudrait obéir encore? Ce sont deux choses trop pénibles.

Point de berger et un seul troupeau! Chacun veut ta même chose, tous sont égaux : qui a d'autres sentiments va. de son plein gré dans la maison des fous.

" Autrefois tout le monde était fou ", - disent ceux qui sont les plus fins, et ils clignent de l'œil.

On est prudent et l'on sait tout ce qui est arrivé c'est ainsi que l'on peut railler sans fin. On se dispute encore, mais on se réconcilie bientôt - car on ne veut pas se gâter l'estomac.

On a son petit plaisir pour le jour et son petit plaisir pour la nuit : mais on respecte la santé.

" Nous avons inventé le bonheur ", - disent les derniers hommes, et ils clignent de l'œil.
Ici finit le premier discours de Zarathoustra, celui que l'on appelle aussi " le prologue "; car en cet endroit il fut interrompu par les cris et la joie de la foule. " Donne-nous ce dernier homme, ô Zarathoustra, - s'écriaient-ils - rends-nous semblables à ces derniers hommes! Nous te tiendrons quitte du Surhumain ! " Et tout le peuple jubilait et claquait, de la langue. Zarathoustra cependant devint triste et dit à son cœur :