trac : comment faites-vous?

Tout ce qui n'est pas traité dans les autres forums du site et qui concerne le violoncelle ou la musique en général.
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Emmanuel B.
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Message par Emmanuel B. » mer. mars 22, 2006 11:02 pm

Pareil, je suis d'avis à éviter les médicaments le plus possible.
De toute façon, l'état qu'engendre le médicament peut-être atteint naturellement, le truc est de trouver comment l'atteindre ! :wink:

Et pour ça, il y a plein de méthodes.
On peut par exemple se relaxer et s'imaginer, comment on reussit bien au cours de l'examen (Visualisations), ou alors prendre pour modèle quelqu'un que l'on connait qui reussi bien pour ce genre de chose et s'imaginer à sa place. Pour que ça marche, il faut que l'on ait de la sympathie pour la personne.
Mais déjà simplement quelques exercices de relaxation avant l'examen (Si c'est possible), suffisent souvent à aller mieux.

La gestion du trac est propre à chacun, il n'y a pas de méthode universelle, il faut essayer et voir si ça marche. :wink:
Moi je dois être inconsciente car je n'ai jamais eu le trac que ce soit pour des entretiens d'embauche, un oral de concours ou une représentation de vlc ou face à une personne qui professionnellement est en haut de la hiérarchie. Je suis aussi à l'aise face à plusieurs personne que face à ma fille de 8 ans ! c'est dire ! Mon optimisme légendaire sûrement.
Ce n'est pas être inconsciente, au contraire tu es très consciente que l'on donne le meilleur de soi même en étant sereine. :)

Pour finir, j'en ai une bonne à vous raconter :
J'ai accepté de jouer un morceau à un concert à l'école de musique dont je fais partie, le mois prochain, pour m'entrainer à jouer en public.
Ce qui est marrant, c'est que la prof me fout la pression, elle me dit que je dois être à 200 % de mes moyens, que je vais avoir le trac, l'archer qui tremble et patati et patata ...
Et moi je lui dis que ça va aller, et elle en rajoute, on dirait qu'elle veut avoir raison sur ce coup.
Celà rajoute un peu de piment au challenge, en tout cas ! :lol: :wink: :)

Madame Irma
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Message par Madame Irma » jeu. mars 23, 2006 12:10 pm

Stéphane a écrit : La meilleure façon de lutter contre le trac est encore de se préparer avant.

(...)

Quand un oiseau chante le matin, il ne dit pas "oh ça va pas aller de toute façon!"
pas d'accord, enfin pas tout à fait, je prépare mon examen vraiment sérieusement me semble-t-il mais ca n'empêche pas le trac qui est de toute façon complètement irrationnel.
L'exemple de l'oiseau est poétique mais je ne sais pas trop qu'en faire concrètement :shock:

lorill
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Message par lorill » jeu. mars 23, 2006 1:33 pm

bh a écrit :L'exemple de l'oiseau est poétique mais je ne sais pas trop qu'en faire concrètement :shock:
entraine toi a siffler ton morceau le matin ?
joue perchée sur une branche ?

:wink:

Madame Irma
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Message par Madame Irma » jeu. mars 23, 2006 1:51 pm

lorill a écrit :joue perchée sur une branche ?

:wink:
c'est mon ficus qui va être content!!!! :lol:

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Darius
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ah, le beta-bloquants...

Message par Darius » jeu. mars 23, 2006 6:52 pm

Bonjour à tous,
Je réponds ici non pas en tant que petit violoncelliste adulte amateur mais en tant que cardiologue.
Les beta-bloquants diminuent le tonus orthosympathique.
De façon simple, ils ont pour effet principal de ralentir le coeur et de diminuer la force de contraction du coeur.
On les utilise donc principalement pour traiter l'hypertension, l'insuffisance coronarienne = angine de poitrine, après un infarctus, ou pour traiter certaines formes de tachycardie.
Paradoxalement ils sont utilisés depuis peu pour l'insuffisance cardiaque, en commençant par des doses "homéopathiques".
Ils sont efficaces aussi pour les migraines car ils évitent les trop grosses variations de pression artérielle au niveau cérébral, triggers de la migraine.
Chez le sujet sain et indemme des pathologies décrites ci-dessus, il peuvent être utilisés pour aider à contrer les effets exagérés du trac (tremblement des extrémités, voix tremblante, palpitations, ..)
A la condition de respecter la principale contre indication qui est l'asthme, une petite dose de beta bloquant de façon sporadique est sans danger, présente peu de risque et est efficace contre le trac.
Il n'y a ni dépendance ni accoutumance.
Il vaut mieux essayer le traitement pour le tester la première fois un autre jour que le jour fatidique.. en principe il ne se passera rien du tout !
Les effets secondaires qui pourraient survenir pour des dosages plus importants (50 ou 100 mg d'aténolol, 80 ou 160 mg d'alvocardyl, 10 mg de bisoprolol, ..) sont: hypotension modérée, fatigue, froideur des extrémités, bradycardie. Aucun risque pour les petites doses que vous évoquez !!
J'en ai pris lorsque j'étais student avant les examens (beaucoup mieux qu'un anxiolytique qui lui, génère plus vite une accoutumance et une dépendance).
J'en ai pris aussi de temps en temps avant de parler en public ! maintenant, avec l'habitude de parler en public, le traitement est superflu donc je pense qu'il y a peu de risque de dépendance psychologique !!
Voilà !
Par prudence une petite visite chez son toubib de famille, on explique la chose et on suggère..il ne verra probablement aucune objection à prescrire une petite boite de dépannage occasionnel sauf s'il se trouve confronté à une personne suicidaire qui risque d'avaler le contenu de la boite en une fois..
Cela reste un médicament qui peut être mortel en cas d'ingestion massive. Ne pas laisser à la portée des enfants.
A votre disposition

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Stéphane
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Message par Stéphane » jeu. mars 23, 2006 7:37 pm

a propos de se prépare, je voulais dire, se préparer mentalement. Bon évidemment, parfaitement possèder son morceau est encore la meilleur chose, mais jouer ses Suite comme on joue la gamme de do, c'est pas facile :wink:

Non, simplement utiliser la méthode Couet (pas cauet pour les petits malins :P ) ou une variante, simplement se dire, "c'est pas la peine de flipper" ou simplement, réfléchir qu'on a pas besoin de flipper, mais environ 24h a l'avance au moins. Et garder cette pensée à l'esprit jusqu'à être persuadé que c'est vrai. En d'autre terme, utiliser l'auto-persuasion. Jusque là ça a bien marché pour moi=)
mais chacun ses méthodes! il y en a pas de parfaite, comme pour faire baisser le chômage des jeunes :twisted:
stéphane
Le violoncelle, c'est le contraire du loto.
C'est pas facile, c'est cher et ça rapporte rien.

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Prélude
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Message par Prélude » jeu. mars 23, 2006 7:53 pm

Darius,

Pour tes conseils dispensés tu devrais demander à bh des honoraires. :lol: :lol: :lol:
Consultant ça pourrait rapporter... :D

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cellosoleil
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Message par cellosoleil » jeu. mars 23, 2006 8:09 pm

Moi je prends du Vastarel, pour raison médicales, ça marche sur le trac, Docteur ?

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ANN
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Message par ANN » ven. mars 24, 2006 12:19 am

je ne prends rien contre le trac vu que -je l'ai déjà dit dans 2 autres fils sur le même sujet- je ne l'ai plus vraiment.


Par contre je me souviens d'une (ou +ieurs?) séance(s) d'acupuncture qui avaient fait merveille avant un concours...alors.... :?
rien n'est sûr, mais c'est une piste!

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Fabienne
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Message par Fabienne » ven. mars 24, 2006 2:56 pm

Allez Bh, tu vas y arriver toute seule :wink:
Trouve des occasions de jouer devant des gens avant ton examen, tu seras plus à l'aise le moment venu.
Je te fais confiance, et puis tu ne risques pas grand chose, si tu fais un malaise, il y aura sans doute un charmant membre du jury qui se précipitera pour te réanimer :P
Si te joues sans "dopage" tu seras encore plus contente de toi.
Perso, je ne prends rien et peu à peu l'appréhension se dissipe et c'est plutôt stimulant.
"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Flo
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Message par Flo » ven. mars 24, 2006 5:00 pm

[quote="Stéphane"]arho sur les médocs! Non mais quoi, c'est quoi cette solution de facilité?

je ne pense pas que soit un solution de facilité du tout : quand ça va et qu'on est du bon côté de la barrière, si toutefois il en existe un, on a cette facheuse tendance à fustiger de manière profondemment simple et pas si réfléchit que ça semble l'être le choix thérapeutique que certaines personnes choisissent d'adopter. Et quand on parle facilité sur ce domaine là, que ce soit faire de la musique ou se soigner, rien est simple, bien au contraire! :twisted:

Madame Irma
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Message par Madame Irma » ven. mars 24, 2006 5:05 pm

Fabienne : oui, j'avais bien compris que tu n'étais pas trop pour!! et je tiens compte de ton avis. C'est pour ca que j'ai recruté Prélude pour me servir de public, et que je recrute aussi dans mon entourage (je cat-sit le chat de mes cousins à Pâques, ca vaut bien de passer 5 min à m'écouter!!)

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Pierre LAGOUTTE
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Message par Pierre LAGOUTTE » ven. mars 24, 2006 7:25 pm

Ah, le trac!
Je commence par une anecdote.

J'étais alto solo d'un orchestre de Franche Comté (avant d'être violoncelliste et d'entreprendre mes travaux de recherche en biomécanique!). Un jour, j'ai participé à un concert au cours duquel un pianiste amateur - bon amateur - devait jouer le premier mouvement d'un concerto de Mozart. Je l'avais entendu en répétition et j'avais trouvé sa prestation plus qu'honorable: aisance et musicalité.

Lors du concert, un moment avant le début, ce pianiste (j'ai oublié de dire qu'il était chirurgien de profession) s'est mis au piano pour une courte séance de mise en train. Je l'observais et je lisais la préoccupation sur son visage. Il répétait plusieurs fois certains traits avec une application anormale. On devinait une sorte de conjuration du trac, vaine comme vous allez le voir!
Le concert commence, introduction d'orchestre pour le concerto. Le chirurgien-pianiste commence normalement, mais au bout de deux ou trois minutes, on sent que ses doigts commencent à devenir du plomb et restent collés aux touches. Imaginez un pêcheur qui est entré dans l'eau avec ses bottes et qui se sent englué! C'était tout à fait ça. Peu de secondes après, le piano s'arrête. Le pianiste était livide. Le chef s'arrête de battre le tempo, l'orchestre s'arrête. L'organisateur du concert, qui avait deviné le pépin, s'adresse aux auditeurs : "Un incident technique vient de se produire et nous oblige à interrompre l'interprétation du concerto pendant quelques minutes. Nous vous prions de bien vouloir nous excuser".
Le pianiste disparaît dans les coulisses pendant quelques instants pour reprendre ses esprits.
Il se remet au piano, et le concerto reprend à peu près là où il s'était interrompu.
Las, au bout de quelques phrases, c'est le KO dfinitif. Arrêt total du pianiste effondré, saisi par son trac comme par les serres d'un terrible oiseau de proie.
Le concerto de Mozart n'ira pas plus loin. L'organisateur est obligé de donner une explication au public qui, compréhensif et bon enfant, ne demande pas le remboursement des entrées. Heureusement d'ailleurs, que le programme comportait une substantielle partie complémentaire, très réussie celle-ci!
J'ai dit que ce pianiste était chirurgien. Rien à craindre au sujet de sa
cpacité professionnelle. Sa main était d'une sûreté sans faille.

Et, pour terminer, voici des renseignements relatifs au traitement "chimique" du trac. (Je les donne de mémoire car je n'ai pas retrouvé immédiatement mes documents dans ma bibliothèque).

Il existe aux Etats-Unis une association de médecins spécialisés dans les pathologies des musiciens. Ils éditent une revue dont le titre est "Medical Problems of Performing Artists". Un correspondant que j'ai dans ce pays m'en a envoyé plusieurs exemplaires dont l'un parle du trac et de ses traitements. Une étude concernait divers béta-bloquants que l'on faisait prendre à des pianistes (en même temps qu'un placebo pour certains). Ces pianistes, tous professionnels de haut niveau mais sujets à un trac pathologique, devaient jouer tous le même passage musical au bout d'un moment d'absorption du produit, et ils devaient donner leurs impressions sur leur état de trac... ou de sérénité.

A la suite de quoi, les médecins consignaient les résultats scientifiques et pratiques des produits utilisés et leurs conditions d'utilisation.
Pierre Lagoutte, chercheur en biomécanique appliquée au geste instrumental, tous instruments confondus.

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solène
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des bétabloquants..

Message par solène » ven. mars 24, 2006 9:26 pm

Bh; pour le trac il faut que tu fasse tout pour te sentir à l'aise et passer un bon moment, t'exprimer musicalement, enfin bref tout ce qui fait que c'est chouette le violoncelle !

Quand on veut devenir ou que l'on est professionel, il vaut mieux apprendre a gérer et se servir du trac car sinon les bétabloquant risquent de prendre une place trop importante avec tout les concerts et concours que la vie professionelle d'un musicien implique. Mais apparament c'est pas ton cas.

Mon papa est cardiologue , il joue du violon , c'est sa grande passion et avant de prendre des bétabloquants il n'avait jamais aucun plaisir à jouer en public tellement il tremblait. Il s'est "auto-prescrit" des bétabloquant et ça a tout changé; maintenant il peut s'éclater comme un ptit fou aux auditions et se liberer aux examens.. Et puis c'est que deux fois dans l'année alors c'est pas très grave !

Sinon tu peut aussi faire des exercices de relaxation avant de jouer (je suis très adepte :) ) des étirements, des balancements histoire de faire passer l'energie et avant de jouer tu peut aussi essayer de sentir tes pieds bien encrés dans le sol, tes bras qui sont lourds lourds lourds et ton violoncelle a qui t'a envi de faire un gros calin :)

sinon si tu trembles en jouant; deux choses : il faut surtout pas serrer l'archet, car ça favorise les tensions, au contraire il faut essayer de se detendre (je sais, c'est tellement facile à dire !! )
et deuxieme chose : pas d'angoisse, il paraît que ça s'entend pas ! (ça depend de l'acoustique de la salle, mais les fois ou j'ai joué en audition et que je tremblant comme une feuille , et tout le monde ma dit que ça ne s'était pas entendu !!)

voila , j'ai plus qu'à te dire bon courage et merdouille :)

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Darius
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Message par Darius » lun. mars 27, 2006 12:29 pm

cellosoleil a écrit :Moi je prends du Vastarel, pour raison médicales, ça marche sur le trac, Docteur ?
Le Vastarel, je ne connais pas en belgique. J'ai vérifié ce n'est pas un beata-bloquant.
Je ne sais pas trop à quoi çà sert. Apparemment en vente libre.
Pour la réponse à la question, en principe c'est non.
Bonne journée.