J'ai un super gros probleme d'independances de ma main gauche par rapport a ma main droite.j'ai beau faire tout les exercices que je trouve,j'ai toujours autant de mal.
Vous auriez pas un ou deux petit exo qui marche ????
merci d'avance
Indépendance des mains
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Finchello
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le violoncelle, plus qu'une passion
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lorill
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Finchello
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JBap
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ANN
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j'ai un truc qui rejoint celui de JBap;sauf qu'il faut le prof ou un(e) violoncelliste qui maîtrise bien avec toi:pdt que tu joues les notes (main gauche evidemment 
) l'autre manipule l'archet.Ensuite on inverse.
Tout ça sur le même instrument bien sûr.
Après on a une réelle sensation de liberté et une bonne partie de rigolade dans la besace.Succès garanti!
) l'autre manipule l'archet.Ensuite on inverse.Tout ça sur le même instrument bien sûr.
Après on a une réelle sensation de liberté et une bonne partie de rigolade dans la besace.Succès garanti!
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Intermezzo
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Kler !beeboule a écrit :Je pensais en tant qu'ancienne pianiste ne pas avoir trop de mal dans l'indépendance des mains mais je me mettais le doigt dans l'oeil jusqu'au coude voire plus
C'est pas du tout la même indépendance qui est requise !! Moi il n'y a aucun pb pour le cello... mais par contre me demande pas de jouer deux trucs différents (chacun sur une main) au piano...
"La musique, c'est du bruit qui pense." Victor Hugo
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diloooo
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l'indépendance des mains
à FINCHELLO qd tu dis indépendance des mains tu parles de la synchronisation des 2 mains?
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diloooo
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si tu parles du fait que ta main gauche est en retard par rapport a ta main droite il faut que par ex ds un trait de détacher, jouer ton trait dans tous les rythmes possibles (en doubles croches...) et de faire beaucoup d'exos d'archet. Invente toi des rythmes rigolo!
le violoncelle est la huitième merveille du monde!!!
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tico63
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diloooo a écrit :si tu parles du fait que ta main gauche est en retard par rapport a ta main droite il faut que par ex ds un trait de détacher, jouer ton trait dans tous les rythmes possibles (en doubles croches...) et de faire beaucoup d'exos d'archet. Invente toi des rythmes rigolo!
Ca aussi c'est quelque chose qui marche tres bien, pour la synchronisation des mains... par exemple, sur des doubles, vous faites la 1ere plus longue, puis, les trois suivantes tres rapidement, pour arriver sur un nouveau groupe de double où vous faites la meme chose...
Puis, vous rallongez la 2eme, ou la 3eme ... etc!
Mon prof me conseil souvent de faire des rythmes pour la régularité! Puis, du métronome
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Pierre LAGOUTTE
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- Cette notion d'indépendance des deux mains s'inscrit inévitablement dans celle de coordination (Voir l'ouvrage "La coordination motrice" de S.Piret et M.M.Béziers.)
- Dans le présent message, je voudrais évoquer l'indépendance des doigts de chaque main.
- Main droite sur l'archet: il est important de faire des exercices de doigts sur l'archet: association du pouce avec chaque doigt et avec diverses associations de doigts. J'ai déjà évoqué la notion de "gammes de doigts" sur l'archet : (voir mon message "La génération du pouce").
Il me faudrait trop de place pour répertorier ces exercices, que je fais au début de chaque séance de travail: les uns par des manipulations de l'archet libre dans l'espace, (inclinaison de l'archet vers l'avant, rotations de la pointe en sens d'horloge ou en sens inverse), les autres avec l'archet à la corde. Notons en passant que de tels exercices ne sont pas un "échauffement", comme je peux le lire dans certains articles de la revue "The Strad".
- Bien que le violoncelliste soit un "athlète de haut niveau" (titre d'une rubrique de ce forum), ses exercices de mise en condition (terme plus approprié) n'ont pas la dépense d'énergie ni la vigueur de la préparation d'un sportif.
Il s'agit d'exercices de prise de conscience sensorielle et motrice, souvent d'une grande délicatesse. Il n'est pas indispensable de se rouler par terre dans les exercices de yoga que montre Yehudi Menuhin, bien que ce ne soit pas interdit de le faire !
- Ce sont des exercices de doigts, mais les sensations doivent "remonter" jusqu'au centre du corps.
- Main gauche:
- Les exercices de "patinage", au lieu des percussions, les éliminations d'extension (substituion de rapides changements de positions ), les gammes à deux, trois, et quatre doigts, sont d'excellents exercices de début de séance de travail destinés à favoriser l'indépendance des doigts. Je voudrais m'attarder sur un procédé, hélas encore trop en cours et enseigné, et qui devrait avoir disparu: il s'agit de cette habitude de renforcer les appuis du petit doigt en lui adjoignant l'appui de son voisin, l'annulaire. J'ai même vu un violoncelliste qui appuyait tant ces deux doigts ensemble que leur dernière phalange en était fléchie "à l'envers". Il est facile d'imaginer que ce violoncelliste avait pris cette habitude dans sa petite enfance, au début de son apprentissage, à une époque où les articulations des doigts sont encore fragiles et se déforment définitivement. Les phalanges des doigts ainsi malmenées
perdent toute leur force d'appui et il faut donc... appuyer encore plus.
Accumulation d'erreurs !
-Voici deux témoignages qui vont corroborer ce que je viens d'expliquer:
- J'ai déjà évoquéle site de la prof Judith Glyde. Je traduis quelques lignes du premier paragraphe consacré à la main gauche : "Sauf pendant de très courts instants, vous ne devez pas avoir deux doigts placés en même temps (Judith Glyde ne veut évidemment pas parler des doubles cordes, mais du jeu des doigts successifs, on l'aura compris).
- Et cet autre conseil péremptoire, que je lis dans un tout récent article de la revue "The Strad" de février. Il s'agit d'un article intitulé "Never Too Old to Learn" (Il n'est jamais trop tard pour commencer à apprendre). Dans cet article, l'auteur, Alice Mc Veigh, qui s'est spécialisée dans l'enseignement du violoncelle aux adultes débutants donne quelques conseils de base qui sont numérotés de (a) à (f).
- Je ne traduis que le conseil (d):"Ne laissez, EN AUCUN CAS, (écrit en majuscules dans le texte), un doigt non actif en appui sur une corde (pas même le troisième doigt pour assister le quatrième)".
Fin de traduction.
- A la vérité, ceux qui continuent d'assister le petit doigt par l'annulaire s'entêtent, contre les avis de tous les spécialistes de la main, à considérer le petit doigt comme faible et veulent à tout pris "muscler la main".
- J'aimerais lancer une petite enquête à ce sujet auprès des élèves qui se manifestent sur ce forum: "Est-ce que vous appuyez systématiquement les deux derniers doigts? Est-ce qu'on vous enseigne cela ?"
- Dans le présent message, je voudrais évoquer l'indépendance des doigts de chaque main.
- Main droite sur l'archet: il est important de faire des exercices de doigts sur l'archet: association du pouce avec chaque doigt et avec diverses associations de doigts. J'ai déjà évoqué la notion de "gammes de doigts" sur l'archet : (voir mon message "La génération du pouce").
Il me faudrait trop de place pour répertorier ces exercices, que je fais au début de chaque séance de travail: les uns par des manipulations de l'archet libre dans l'espace, (inclinaison de l'archet vers l'avant, rotations de la pointe en sens d'horloge ou en sens inverse), les autres avec l'archet à la corde. Notons en passant que de tels exercices ne sont pas un "échauffement", comme je peux le lire dans certains articles de la revue "The Strad".
- Bien que le violoncelliste soit un "athlète de haut niveau" (titre d'une rubrique de ce forum), ses exercices de mise en condition (terme plus approprié) n'ont pas la dépense d'énergie ni la vigueur de la préparation d'un sportif.
Il s'agit d'exercices de prise de conscience sensorielle et motrice, souvent d'une grande délicatesse. Il n'est pas indispensable de se rouler par terre dans les exercices de yoga que montre Yehudi Menuhin, bien que ce ne soit pas interdit de le faire !
- Ce sont des exercices de doigts, mais les sensations doivent "remonter" jusqu'au centre du corps.
- Main gauche:
- Les exercices de "patinage", au lieu des percussions, les éliminations d'extension (substituion de rapides changements de positions ), les gammes à deux, trois, et quatre doigts, sont d'excellents exercices de début de séance de travail destinés à favoriser l'indépendance des doigts. Je voudrais m'attarder sur un procédé, hélas encore trop en cours et enseigné, et qui devrait avoir disparu: il s'agit de cette habitude de renforcer les appuis du petit doigt en lui adjoignant l'appui de son voisin, l'annulaire. J'ai même vu un violoncelliste qui appuyait tant ces deux doigts ensemble que leur dernière phalange en était fléchie "à l'envers". Il est facile d'imaginer que ce violoncelliste avait pris cette habitude dans sa petite enfance, au début de son apprentissage, à une époque où les articulations des doigts sont encore fragiles et se déforment définitivement. Les phalanges des doigts ainsi malmenées
perdent toute leur force d'appui et il faut donc... appuyer encore plus.
Accumulation d'erreurs !
-Voici deux témoignages qui vont corroborer ce que je viens d'expliquer:
- J'ai déjà évoquéle site de la prof Judith Glyde. Je traduis quelques lignes du premier paragraphe consacré à la main gauche : "Sauf pendant de très courts instants, vous ne devez pas avoir deux doigts placés en même temps (Judith Glyde ne veut évidemment pas parler des doubles cordes, mais du jeu des doigts successifs, on l'aura compris).
- Et cet autre conseil péremptoire, que je lis dans un tout récent article de la revue "The Strad" de février. Il s'agit d'un article intitulé "Never Too Old to Learn" (Il n'est jamais trop tard pour commencer à apprendre). Dans cet article, l'auteur, Alice Mc Veigh, qui s'est spécialisée dans l'enseignement du violoncelle aux adultes débutants donne quelques conseils de base qui sont numérotés de (a) à (f).
- Je ne traduis que le conseil (d):"Ne laissez, EN AUCUN CAS, (écrit en majuscules dans le texte), un doigt non actif en appui sur une corde (pas même le troisième doigt pour assister le quatrième)".
Fin de traduction.
- A la vérité, ceux qui continuent d'assister le petit doigt par l'annulaire s'entêtent, contre les avis de tous les spécialistes de la main, à considérer le petit doigt comme faible et veulent à tout pris "muscler la main".
- J'aimerais lancer une petite enquête à ce sujet auprès des élèves qui se manifestent sur ce forum: "Est-ce que vous appuyez systématiquement les deux derniers doigts? Est-ce qu'on vous enseigne cela ?"
Pierre Lagoutte, chercheur en biomécanique appliquée au geste instrumental, tous instruments confondus.