diapason baroque

cellosoleil · Message par **cellosoleil** » mar. nov. 21, 2006 7:59 pm

Ben je me disais bien aussi, ravie de voir que je ne suis pas si nulle en physique ...

doudoulaura · Message par **doudoulaura** » mar. nov. 21, 2006 8:01 pm

J'ai eu ce problème avec une corde de sol cet été... 1ère position pas de problème et arrivé en 4ème position, ça décallait d'un demi ton au-dessus (au lieu d'un ré, j'avais un ré dièse quoi

)... en fait, c'était ma corde qui avait "fondu" (pour reprendre l'expression de mon luthier) avec la chaleur et ça avait détendu le métal

Aurore · Message par **Aurore** » mar. nov. 21, 2006 8:10 pm

ah donc ca existe et c'est à cause de la corde ??
(la semaine dernière, une maman d'élève est arrivée avec un nouveau cello pour le montrer à mon prof et il y avait un problème de ce genre sur la coprde de sol !

)

doudoulaura · Message par **doudoulaura** » mar. nov. 21, 2006 8:13 pm

oui oui, ça vient de la corde... Bonjour les quintes que j'avais !! (surtout dans le double de vivaldi mdr !)
En fait, ma corde de sol, je l'avais acheté en achetant le reste de mon jeu, mais ça remontait à environ 3-4ans... (comme quoi les wolfram, ça tient le coup

) mais en la changeant, mauvaise surprise... Ou c'est du à la chaleur, ou c'est du à l'ancienneté de la corde, mais ça peut également être un défaut de fabrication de la corde ! (ça arrive aussi souvent que les cordes qui casse à l'installation d'après ce que m'a dit mon luthier

)

solène · Message par **solène** » sam. nov. 25, 2006 1:05 am

pour revenir au sujet.. les ecarts ne sont pas les mêmes d'u violoncelle baroque à un violoncelle moderne (ce qui implique le changement de diapason) mais pas si l'on baisse juste l'accord de l'instrument d'un demi-ton.

Broder D. Balzer · Message par **Broder D. Balzer** » sam. nov. 25, 2006 1:40 am

Bonsoir,

le fait que, les ecarts des violons et violoncelles baroques sont plus petits implique que les cordes sont moins tendues: Le plus court les cordes sont, le moins ils sont tendues pour arriver au son juste. Ca n'a rien affaire avec l'accord baroque de 415, néanmois que par cet accord d'un mi-ton plus graves les cordes sont encore moins tendues.
En plus les baroques prennent des cordes légères, alors encore moins tendues.
On peut dire, que depuis le baroque, il y avait une tendence de tendre de plus en plus les cordes, par: Monter l'accord, allonger les cordes vibrantes, prendre des cordes plus lourdes. Ca fait sonner plus brillant, plus fort.
Une tendance qui existe toujours dans nos jours avec le diapason montant de 440 vers 442, 443, 445... et les cordes d'acier, du wolfram...
Broder

solène · Message par **solène** » sam. nov. 25, 2006 1:44 am

oui il y a le parametre de la corde qui rentre en jeu.. mais aussi tout simplement du fait que ce n'est pas le même instrument ! la taille, le poids du violoncelle baroque sont inferieur au violoncelle moderne, et aussi le renverseent (angle/rapport entre la touche et la table) n'est plus du tout le même : la touche est donc dans un angle plus vertical donc l'aigue est plus difficile d'acces..car il n'etait pas autant utilisé que maintenant.

Message par **Fabienne** » sam. nov. 25, 2006 1:51 am

Je le redis,

les écarts dépendent de la longueur vibrante. Il y a toutes sortes de modèles dans les violoncelles baroques et le renversement n'a rien à voir avec les écarts. RLB

solène · Message par **solène** » sam. nov. 25, 2006 2:30 am

oui en longueur precise. mais des fois comme on a pas le même angle de vue, la même posture on a l'impression que les écarts sont differents. le renversements est une des causes de ces changements. Je pense aussi à la possibilité des changements de temperaments...

Message par **Fabienne** » sam. nov. 25, 2006 11:32 am

Pour ce qui est dela justesse, c'est un autre débat, on ne joue pas pareil quand on est en quatuor à cordes, avec un piano, avec un instrument fretté, on adapte les écarts au style de musique.

solène · Message par **solène** » sam. nov. 25, 2006 2:09 pm

ou en diapason 415.. en dehors de l'aspect physique il suffit de remettre le diapason dans son contexte.. enfin je sais pas d'ou te vien cette affirmation cellosoleil mais c'est bizarre quand même.

cellosoleil · Message par **cellosoleil** » sam. nov. 25, 2006 2:27 pm

c'est pas moi c'est ingeson ... dans la dispute sur Renaud Capuçon (et je ne veux plus entendre parler de Renaud )

cellosoleil · Message par **cellosoleil** » sam. nov. 25, 2006 2:31 pm

Cela dit, sur mon cello, le démanché en quatrième et positions supérieures est assez court. J'y suis habituée mais hier mon prof me dit "je te montre" et vlan ... un si à côté, il s'excuse, recommence et re-belotte, là il comprend et dit "tiens, sur le mien, il n'est pas là !".
Mais je l'aime quand même (le cello, hein !)

solène · Message par **solène** » sam. nov. 25, 2006 2:39 pm

c'est surement aussi le repere du pouce constituté par le manche.. c'est vrai que sur certains instruments le repere du pouce en 4e (qd il est conte le bois) est plus ou moins loin...je pense que c'est pour ça que ton prof ne s'y retrouvait plus, sur son violoncelle ça doit etre plus tôt. mais pour l'histoire du diapason... je reste sceptique

Message par **Fabienne** » sam. nov. 25, 2006 3:04 pm

ça s'appelle le pied de manche et effectivement, il n'est pas toujours au même endroit sous la touche, parfois trop creusé, parfois trop gros, la plupart du temps au bon endroit. Chacun d'habitue à son propre instrument mais quand on joue pour la première fois sur un instrument différent du sien, ça surprend