Le loup

Tout ce qui concerne la lutherie, l'archeterie, les cordes, les étuis, la colophane...
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Kataway
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Le loup

Message par Kataway » lun. mai 08, 2017 3:34 pm

Suis-je dans la bonne section du forum? Je ne saurais dire...

J'aimerais que quelqu'un me fasse une définition de ce que vous appelez "le loup" sur un cello. J'avoue mon ignorance sur le sujet et une vulgarisation m'en donnerait une meilleure image...merci.

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philvan
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Re: Le loup

Message par philvan » lun. mai 08, 2017 3:55 pm

Je ne suis pas spécialiste en accoustique donc impossible pour moi de te décrire précisément ce que c'est. Globalement, c'est une vibration anormale qui se produit en frottant l'archet sur la corde en jouant une note, souvent un mi ou fa. Mais c'est très variable d'un instrument à un autre.

MarcoR
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Re: Le loup

Message par MarcoR » lun. mai 08, 2017 8:21 pm

Le sujet a déjà été beaucoup discuté sur ce forum : https://www.google.fr/search?client=saf ... ncelle.com

Je n'ai pas le courage de vraiment résumer le tout, mais pour faire très court, c'est une note qui entre en vibration de manière légèrement décalée avec la fréquence de vibration de ton propre cello, ce qui se traduit par une vibration instable avec une alternance de sons forts/faibles (pas de mise en vibration). L'énergie de cette non-mise en vibration revient donc dans l'archet qui devient dur à contrôler... C'est variable selon l'instrument, l'hygrométrie/température, la façon de jouer, la présence ou non d'un anti-rouleur etc

Voila voila, un truc un peu chiant quoi :?

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Kataway
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Re: Le loup

Message par Kataway » lun. mai 08, 2017 11:28 pm

Je vois...j'ai bien saisi. Je dois avouer que j'en ai un sur la corde de Ré et c'est au Fa. Il y a, paraît-il, deux solutions. Ajustement de l'âme et l'anti-rouleur. Je vais regarder le tout de près. Je me suis habitué à faire attention à cette note mais ça demande une attention non désirable.

MarcoR
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Re: Le loup

Message par MarcoR » mar. mai 09, 2017 7:24 am

Il y a plusieurs solutions d'anti-rouleurs : le poids qui se fixe sur la table d'harmonie, celui qui se visse sur une corde, les trucs super high-tech aimantés... Sachant qu'il y a mécaniquement un impact sur le son (réduction du nombre d'harmoniques donc appauvrissement du timbre, baisse du volume général mais parfois au contraire meilleurs liéarité entres les cordes et meilleurs équilibre) audible ou non.

J'ai aussi un loup qui va de très faible à prononcé sur la zone mi-fa très audible sur la corde de ré et la corde de do. Je n'ai pas mis d'anti-rouleur pour l'instant car ce loup n'est pas gênant pour travailler et progresser mais c'est clair que si je dois jouer pour quelqu'un ce n'est pas évident (bon pour l'instant on se dit juste que c'est normal pour un débutant de mal jouer mais en tant que celliste on sait que c'est un loup sauvage et pas juste une technique trop faible :lol: ).

Ma prof n'a jamais adopté de système anti-rouleur sur son cello pourtant très bon. Son loup va de faible à moyen et elle dit qu'elle préfère ne pas changer le son de son cello ni perdre du temps à se demander si l'anti-rouleur est bien placé. Car c'est vrai qu'il n'y a rien de pire que de penser être protégé du loup (n'y voyez rien de..enfin bref :P ) et donc d'y aller sans retenu alors que l'anti-rouleur est mal positionné puisque l'anti-rouleur par sa position ne fait que déplacer l'endroit (la fréquence) du loup :lol:

Elle m'a conseillé plusieurs choses si je veux absolument dompter ce loup sans anti-rouleur:

- avoir un cello bien réglé (quoi que parfois cela empire le loup suivant le réglage de l'âme comme tu l'as dis)
- tester plusieurs types de cordes au cas où (mais ça ne devrait pas trop avoir d'effet)
- jouer avec la sourdine (mais cela dénature beaucoup le son et ce n'est pas idéal pour travailler)
- empêcher la vibration d'une ou plusieurs autres cordes lorsqu'on joue la note du loup (mais cela rajouter de la difficulté, faisable ou non suivant les morceaux pour son niveau)
- serrer le violoncelle entre ses cuisses au niveau des éclisses (ça marche !)
- mettre plus de pression avec l'archet, être le plus propre possible sur la direction et la régularité
- mettre plus de pression sur la main gauche
- jouer la note sur une autre corde où le loup s'entend moins (mais cela peut changer beaucoup la sonorité d'une phrase et donc peut ne pas convenir au ton du morceau joué).

C'est vrai qu'en tant que débutant on se sent démuni face au loup qui semble une note injouable mais au fil du temps j'ai l'impression qu'on fini par la maitriser de mieux en mieux (enfin j'espère :shock: ).

A plus :jesors:

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Re: Le loup

Message par Kataway » mar. mai 09, 2017 1:12 pm

Très bon commentaire MarcoR...merci.

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Re: Le loup

Message par Kataway » mar. mai 09, 2017 4:33 pm

J'ai revérifié ce loup ce matin et il est tout petit...c'est à l'enregistrement surtout que je l'avais remarqué. Mais bon...ce truc..."serrer le violoncelle entre ses cuisses au niveau des éclisses"...c'est vrai que ça atténue encore plus. J'ai cru me rendre compte que c'est la vibration totale de la caisse de résonnance qui en est atténuée.

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Re: Le loup

Message par MarcoR » mar. mai 09, 2017 5:03 pm

En effet. Comme ça, je dirais que ça doit contrecarrer les vibrations de la caisse et qu'une partie de l'énergie doit être dissipée dans les cuisses plutôt que être renvoyée sous forme de son, mais c'est peut être n'importe quoi "physiquement parlant" :lol:

En tout cas oui, ça marche mais ça diminue le volume sonore. L'avantage étant que ça peut être dosé en fonction de la méchanceté du loup d'autant que combiné avec un jeu d'archet adapté, il n'est pas nécessaire (ni conseillé) de broyer la caisse entre ses cuisses :)

Si ton loup est faible, ne t'en préoccupe pas trop et essaye simplement d'avoir une technique d'archet adaptée pour le faire taire le plus possible, un anti-rouleur étant à mon humble avis une mauvaise chose dans ce cas-ci.

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philvan
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Re: Le loup

Message par philvan » mer. mai 10, 2017 5:33 pm

L'anti rouleur atténue assez bien les loups mais pas totalement. Il faut quand même savoir que ce dernier diminue la résonance de la corde ce qui peut créer des contrastes d'intensité quand on passe d'une corde sans anti rouleur à une autre avec.

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Re: Le loup

Message par wolf note » mer. mai 31, 2017 2:20 pm

Anti-rouleur humain (avec sa partition) pour violoncelle Stradivari (seulement utilisable pour enregistrement, avec risques de problèmes avec les organisations non-gouvernementales pour exploitation honteuse d´élèves violoncellistes)

http://imgur.com/a/cCnF8

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Re: Le loup

Message par Kataway » mer. mai 31, 2017 3:16 pm

En anglais mais très instructif...
https://www.youtube.com/watch?v=yFiJXIA70U0

Pour ma part j'avais remarqué que la note Fa sur la corde de Ré était instable. Et puis (après avoir visionné cette vidéo) j'ai cherché cette note Fa sur la corde de Sol et là c'était beaucoup plus évident. Je me suis commandé dernièrement sur internet un anti-rouleur et, suite encore à ce que j'ai vu sur cette vidéo, je vais l'installer sur la corde de Sol et non sur la corde de Ré. On ne le sent pas beaucoup sur la corde de Ré et je crois que ça devrait l'éliminer complètement une fois la corde de Sol un peu plus stable.

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Re: Le loup

Message par daguero » mer. mai 31, 2017 5:24 pm

Kataway a écrit :En anglais mais très instructif...
https://www.youtube.com/watch?v=yFiJXIA70U0

(...) Je me suis commandé dernièrement sur internet un anti-rouleur et, suite encore à ce que j'ai vu sur cette vidéo, je vais l'installer sur la corde de Sol et non sur la corde de Ré. On ne le sent pas beaucoup sur la corde de Ré et je crois que ça devrait l'éliminer complètement une fois la corde de Sol un peu plus stable.
Je confirme que mon antirouleur est sur la corde Re.

Une fois j'ai improvisé un antirouleur d'environ 9 grammes si je me souviens bien, en combinant des pièces du Meccano de mes garcons.

Une balance de cuisine m'a aidé à ne pas trop rater le poids.
Chef de l'Orchestre de 2e cycle AMA Pays d'Aix
2018-2019:Symph.82 Haydn, Mozart, Tchaikovsky, Händel, et autres. 17 postes à pourvoir.
http://www.meetup.com/AIXLSO

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Re: Le loup

Message par lamajeur » mer. mai 31, 2017 8:27 pm

wolf note a écrit :Anti-rouleur humain (avec sa partition) pour violoncelle Stradivari (seulement utilisable pour enregistrement, avec risques de problèmes avec les organisations non-gouvernementales pour exploitation honteuse d´élèves violoncellistes)

http://imgur.com/a/cCnF8
Excellent, mon luthier avait aussi fait cet exercice...

(Content de te lire et de savoir que ça va ;) )
Avec un second violoncelle, on discute, avec un piano, on obéit.

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Re: Le loup

Message par Kataway » mer. mai 31, 2017 10:44 pm

J'aimerais bien ton avis, wolf, sur cette solution...Les autres forumistes peuvent commenter aussi :D
https://www.youtube.com/watch?v=l0cD_TGwmUU

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wolf note
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Re: Le loup

Message par wolf note » mar. juin 06, 2017 5:29 pm

Il marche très bien mais je le trouve assez dangereux pour l´instrument. L´aimant à une force incroyable, je conseille de demander à un luthier de l´installer en faisant très attention aux bords de l´F.

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