Combien de temps à 442 hz

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lamajeur
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Combien de temps à 442 hz

Message par lamajeur » sam. févr. 04, 2017 12:32 pm

Dites-moi comment vous êtes accordés dans les écoles ?
Tous mes élèves sont à 440 parce que JE suis à 440, mais certains en école de musique sont à 442hz, piano, orchestre etc.Ce qui n'est pas sans me poser quelques soucis.
Et vous, vous restez à 442 ?
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daguero
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par daguero » sam. févr. 04, 2017 12:54 pm

lamajeur a écrit :Dites-moi comment vous êtes accordés dans les écoles ?
Tous mes élèves sont à 440 parce que JE suis à 440, mais certains en école de musique sont à 442hz, piano, orchestre etc.Ce qui n'est pas sans me poser quelques soucis.
Et vous, vous restez à 442 ?
Dans mon orchestre on a un problème avec le clarinettiste, qui utilise une clarinette qui est un peu en dessous. On a fait un compromis d'accorder à 440.
Chef de l'Orchestre LSO de l'AMA Pays d'Aix
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alex16
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par alex16 » sam. févr. 04, 2017 3:20 pm

Alors c'est bizarre,car quand je prenais des cours privés ma prof m'accordait à 440,maintenant je suis au conservatoire et mon prof m'accorde à 441 et quand je vais à l'orchestre,c'est 442...il faut suivre...
Alex.

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cello50
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par cello50 » sam. févr. 04, 2017 3:27 pm

C'est le piano qui commande, les cordes et les vents s'adaptent :

- 1er ensemble : mêmes morceaux joués dans 2 salles différentes selon la disponibilité. 1ère salle avec un piano droit à 440 ; 2ème salle avec un piano à queue à 442 ;

- 2ème ensemble : ce ne sont que des cordes frottées ... on se cale sur le violon ; parfois (très rarement) c'est en 415 mais généralement à 440.
Modifié en dernier par cello50 le dim. févr. 05, 2017 9:51 am, modifié 2 fois.

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Sherlock66
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par Sherlock66 » sam. févr. 04, 2017 3:52 pm

Mais ça a quelle incidence sur le son, j'ai toujours entendu cette histoire de 440hz, mais ca change vraiment quelque chose a 442 ou a 415 ...?

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cello50
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par cello50 » sam. févr. 04, 2017 8:13 pm

Sherlock66 a écrit :Mais ça a quelle incidence sur le son, j'ai toujours entendu cette histoire de 440hz, mais ca change vraiment quelque chose a 442 ou a 415 ...?
Après une recherche sur la toile, voici quelques articles où l'on parle "du" diapason :

- la question du diapason : http://www.musebaroque.fr/instrument-diapason/

- le diapason scientifique de Verdi : http://www.solidariteetprogres.org/conf ... verdi.html

- le diapason : http://www.pianoandsons.com/Le%20diapason%20mbd.pdf

- le diapason (autre article) : http://papiermusique.fr/dossier02.php

- le mythe du la 432 : http://www.medson.net/432hz-mythe.html

- l'imposture du la 440 : http://openyoureyes.over-blog.ch/articl ... 65933.html

Je crois aussi savoir qu'il existe un excellent ouvrage mais je n'en connais pas le titre.

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cello50
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par cello50 » dim. févr. 05, 2017 9:52 am

daguero a écrit :Dans mon orchestre on a un problème avec le clarinettiste, qui utilise une clarinette qui est un peu en dessous. On a fait un compromis d'accorder à 440.
Il faut changer de clarinettiste :D ou de barillet.

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daguero
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par daguero » dim. févr. 05, 2017 9:39 pm

cello50 a écrit :
daguero a écrit :Dans mon orchestre on a un problème avec le clarinettiste, qui utilise une clarinette qui est un peu en dessous. On a fait un compromis d'accorder à 440.
Il faut changer de clarinettiste :D ou de barillet.
Ou de clarinette. Cette clarinette aurait dû appartenir à Benny Goodman...
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JBap
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par JBap » mar. févr. 07, 2017 4:18 pm

Sherlock66 a écrit :Mais ça a quelle incidence sur le son, j'ai toujours entendu cette histoire de 440hz, mais ca change vraiment quelque chose a 442 ou a 415 ...?
Alors en évitant de piocher des liens sur internet, voilà une réponse simple: sur le son, ca n'a pas une incidence énorme, mais sur la justesse, si. Si la fréquence du LA n'est pas la même pour tous les instruments devant jouer ensemble, ca va sonner faux, et pas que le la, puisque les autres notes vont être jouées en fonction de cette note de référence. pour ce qui est du LA 415Hz, ca va sonner encore plus faux, car 415Hz, ca correspond en gros au SOL quand on est accordé à 440Hz.

Ah, et pour chipoter, lamajeur: tu es accordé à 220, pas 440 ;)

Sinon moi je suis accordé plutôt haut, 442 et souvent 443, car les orchestres dans lesquels je joue sont accordés de la sorte.
Les critiques sont comme les eunuques : ils savent, mais ne peuvent pas. S. Guitry

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Sherlock66
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par Sherlock66 » mer. févr. 08, 2017 3:39 pm

Merci Jbap pour cette explication, je comprend mieux :D

je n'ai donc pas trop a me soucié de ça dans mon apprentissage.....pis de toutes façon...pour l'instant....que ce soit a 440, 442 ou 415.....
....... je jouerais toujours aussi faux :lol:

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pomme76
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par pomme76 » mer. févr. 08, 2017 11:02 pm

Sherlock66 a écrit :Mais ça a quelle incidence sur le son, j'ai toujours entendu cette histoire de 440hz, mais ca change vraiment quelque chose a 442 ou a 415 ...?
JBap a écrit :sur le son, ca n'a pas une incidence énorme, mais sur la justesse, si. Si la fréquence du LA n'est pas la même pour tous les instruments devant jouer ensemble, ca va sonner faux
Je n'ai pas compris cela ainsi.
JBap a raison : si les instruments sont accordés sur des fréquences différentes, l'ensemble va sonner faux.
Mais si les instruments sont tous accordés sur la même référence, 442, 440, 415 ou autre, cela sonnera juste. Selon certains, c'est l'impression globale qui sera plus ou moins brillante, d'où les diapasons à 442, 443 ... C'est comme cela que j'ai compris le sens de la question de Sherlock.
JBap a écrit :pour ce qui est du LA 415Hz, ca va sonner encore plus faux, car 415Hz, ca correspond en gros au SOL quand on est accordé à 440Hz
Sauf erreur de ma part, ne serait-ce pas plutôt sol #. Il me semble que l'écart entre 415 et 440 est de 1/2 ton.
JBap a écrit : Ah, et pour chipoter, lamajeur: tu es accordé à 220, pas 440 ;)
C'est pas faux, mais LaMajeur a raison aussi car la note de référence est souvent donnée comme 440 quelque soit l'instrument. Quand on dit qu'un violoncelle est accordé à 440, cela signifie que sa corde de la (à vide) émet une fréquence de 220 Hz.

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JBap
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par JBap » jeu. févr. 09, 2017 12:28 am

pomme76 a écrit :
Sherlock66 a écrit :Mais ça a quelle incidence sur le son, j'ai toujours entendu cette histoire de 440hz, mais ca change vraiment quelque chose a 442 ou a 415 ...?
JBap a écrit :sur le son, ca n'a pas une incidence énorme, mais sur la justesse, si. Si la fréquence du LA n'est pas la même pour tous les instruments devant jouer ensemble, ca va sonner faux
Je n'ai pas compris cela ainsi.
JBap a raison : si les instruments sont accordés sur des fréquences différentes, l'ensemble va sonner faux.
Mais si les instruments sont tous accordés sur la même référence, 442, 440, 415 ou autre, cela sonnera juste. Selon certains, c'est l'impression globale qui sera plus ou moins brillante, d'où les diapasons à 442, 443 ... C'est comme cela que j'ai compris le sens de la question de Sherlock.
Oui, c'est vrai qu'en relisant... :D Il y a un autre problème dans les orchestres, que l'on essaie de régler avec un diapason plus haut: les vents de l'orchestre, avec la chaleur, on tendance à monter (et les cordes à descendre). Mais ils ne peuvent pas monter indéfiniment, et une solution consiste à augmenter le diapason de base afin de limiter l'augmentation du diapason durant un concert.
pomme76 a écrit :
JBap a écrit :pour ce qui est du LA 415Hz, ca va sonner encore plus faux, car 415Hz, ça correspond en gros au SOL quand on est accordé à 440Hz
Sauf erreur de ma part, ne serait-ce pas plutôt sol #. Il me semble que l'écart entre 415 et 440 est de 1/2 ton.
Oui pardon j'ai écrit trop vite :)
pomme76 a écrit :
JBap a écrit :Ah, et pour chipoter, lamajeur: tu es accordé à 220, pas 440 ;)
C'est pas faux, mais LaMajeur a raison aussi car la note de référence est souvent donnée comme 440 quelque soit l'instrument. Quand on dit qu'un violoncelle est accordé à 440, cela signifie que sa corde de la (à vide) émet une fréquence de 220 Hz.
Oui je sais merci :D mais c'est un abus de langage que je me suis amusé à souligner.
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par lamajeur » jeu. févr. 09, 2017 11:19 pm

j'vais t'abuser le langage moi, tu vas voir, on va encore crier à la bavure :lol:
Avec un second violoncelle, on discute, avec un piano, on obéit.

CeBe
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par CeBe » ven. févr. 10, 2017 1:29 am

pomme76 a écrit :si les instruments sont accordés sur des fréquences différentes, l'ensemble va sonner faux.
Je viens de tomber sur une explication de Ton Koopman selon laquelle, du temps de Bach, ce n'était probablement pas si simple que ça : https://www.youtube.com/watch?v=TmqhLIxNnp0
En gros, à cette époque (et au moins à Leipzig), cohabitaient les diapasons 415 et 465. Certaines parties devaient donc être transposées, soit à l'exécution, soit à l'écriture.

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ANN
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Re: Combien de temps à 442 hz

Message par ANN » dim. févr. 12, 2017 10:50 am

Super intéressant. Merci Ton Koopman, merci CeBe! :idea:
rien n'est sûr, mais c'est une piste!

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