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Re: corde La un peu criarde .....

Posté : ven. mars 23, 2018 12:27 pm
par Sold'eau
@ Wolf note

Mes connaissances de physiques vibratoires , me disent que pour éliminer des entrées en résonnance, il faut soit augmenter la rigidité sans augmenter la masse ( ou de façon différentielle donc non proportionnelle ) ou augmenter la masse sans augmenter la rigidité ( Dans les mêmes conditions ).

Il y a probablement déjà eu des essais de fait avec des bois + ou moins dense pour réaliser le manche? ou la réalisation de manche Hydride ?

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : ven. mars 23, 2018 7:28 pm
par michel03
wolf note a écrit :
mar. mars 20, 2018 2:07 am
En général le La à vide correspond, sur l’ alto et le violoncelle, à la fréquence de vibration de la tête, le son produit est souvent plutôt moche, même sur des bons instruments, cela empire avec un manche trop fin.
Oui, j'aime bien chercher à comprendre.....
Je pourrais me précipiter une fois de plus chez mon luthier, mais on peut prendre aussi son plaisir
à essayer de trouver soi-même une solution !
Et quelles pourraient être, existe t'il d'autres "recettes" efficaces pour le rendre moins moche, ce son ?
Pourrait-il y avoir un rapport également avec les tensions ?
Tension de la corde ?
Tous les types de corde utilisés sont-ils soumis à cela ?
Je me rappelle d'un message quelque part sur le forum de quelqu'un qui faisait remarquer que cette corde de La
accordée un demi-ton plus bas devenait très agréable .....
Tension de l'âme ? (comme suggéré par Marc Genevrier)
Vibration transversale du chevalet ?
Vibration transmise ailleurs ?

PS : Merci aussi à tous ceux qui ont répondu.

Michel.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : sam. mars 24, 2018 8:08 am
par Orliac
Sur beaucoup d'instruments d'étude, la touche est trop épaisse dans sa partie libre au-dessus de la table.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : sam. mars 24, 2018 8:08 am
par Orliac
Sur beaucoup d'instruments d'étude, la touche est trop épaisse dans sa partie libre au-dessus de la table.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : dim. mars 25, 2018 12:09 pm
par michel03
Touche trop épaisse ....
manche trop fin ......

Vous parlez de paramètres sur lesquels je ne peux intervenir et le luthier probablement non plus.
N'y a t'il vraiment rien qui ne puisse être optimisé plus facilement ?

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : dim. mars 25, 2018 8:39 pm
par daguero
Sold'eau a écrit :
ven. mars 23, 2018 12:27 pm
@ Wolf note

Mes connaissances de physiques vibratoires , me disent que pour éliminer des entrées en résonnance, il faut soit augmenter la rigidité sans augmenter la masse ( ou de façon différentielle donc non proportionnelle ) ou augmenter la masse sans augmenter la rigidité ( Dans les mêmes conditions ).

Il y a probablement déjà eu des essais de fait avec des bois + ou moins dense pour réaliser le manche? ou la réalisation de manche Hydride ?
Je crains que l'équation de D'Alembert ne soit valable que pour résonateurs simples. Or, dans un instrument, l'excitatrice (l'archet) a ses propres fréquences de résonance, ce qui fait deux systèmes résonants couplés... Je ne crois pas que cette équation soit encore valable...

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : lun. mars 26, 2018 8:37 am
par Sold'eau
@Daguero

Il me semble que dans le phénomène que nous avons ici , nous avons surtout a prendre en considération la vibration de la corde et l'entrée en résonnance, comme pourrai le laisser entendre la réponse de Wolf Note , du manche .
Peut être que je simplifies le problème a son extrême l'adaptant ainsi mes capacités de compréhension de mes petits neurones, mais j'ai travaillé de façon expérimentale ( la théorie me dépasse) sur des système pouvant s'apparenter a celui du manche et de la corde du violoncelle avec de résultats extrêmement satisfaisant

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : lun. mars 26, 2018 11:31 am
par michel03
En vrac ....

Touche trop épaisse ....
Manche trop fin ....
Vibration de la tête ....
Manche, touche et tête ne forment-ils pas une même "masse" ?

Pourquoi est-ce toujours de la corde de La que l'on se lamente ?
La même note jouée sur deux cordes différentes, sur l'une à vide et sur l'autre non, ne devrait-elle pas provoquer alors la même vibration désagréable ?

M.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : lun. mars 26, 2018 12:40 pm
par wolf note
michel03 a écrit :
lun. mars 26, 2018 11:31 am
En vrac ....

Touche trop épaisse ....
Manche trop fin ....
Vibration de la tête ....
Manche, touche et tête ne forment-ils pas une même "masse" ?
Non.
Pourquoi est-ce toujours de la corde de La que l'on se lamente ?
La même note jouée sur deux cordes différentes, sur l'une à vide et sur l'autre non, ne devrait-elle pas provoquer alors la même vibration désagréable ?

M.
Un corde à vide sonne plus libre et pas de vibrato pour compenser le couplage.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : mar. mars 27, 2018 11:43 am
par michel03
Pourquoi cette réponse en rouge fuchsia ?
Une signification particulière ?
:wink:
Très bonne description colorée de ce que je ressens avec cette corde de La qui me vrille l'oreille !

Concernant le vibrato, ok, je te suis, mais ce n'est pas demain que je m'y mettrai ......
Corde à vide ou pas, pour le moment je ne vibre rien du tout !
Mais pour la corde de La "jouée", tu as certainement raison, cela fait probablement la différence.


M.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : mer. mars 28, 2018 10:50 am
par michel03
Ce serait trop simple et trop facile si changer de corde était "La" solution optimale !
Ne pourrait-on toutefois penser raisonnablement que la tension plus ou moins forte de la corde
excite plus ou moins cette fréquence parasite que je voudrais éliminer
et ce d'où qu'elle vienne ?
:arrow:
J'aimerais donc tester une corde avec une tension plus faible
pour voir ce que cela donne comme résultat.
Soit une corde acier avec un tirant plus faible, mais je n'y crois pas trop ...
Une Passione avec tirant faible ?
Soit une corde avec une autre composition.
La corde boyau, je crois qu'il faut attendre encore un peu avant de l'envisager ....
Une synthétique filée alors ?
Obbligatto, Dominant, Warchal, Pro-arte ?
Que pouvez-vous me conseiller ?

J'avais essayé la Pro-Arte, cela me semblait pas mal mais la corde de La n'a tenu qu'une semaine ...
Rupture au niveau du sillet haut.
D'où ma question ....
Je peux adapter ce sillet à une corde synthétique (plus épaisse) mais quid pour faire marche arrière et revenir ensuite
à une corde acier classique ?

M.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : mer. mars 28, 2018 12:29 pm
par daguero
Mon problème s'est grandement atténué avec une Jargar Superior tirant fort. Ca sonne moins beau qu'une Larsen, mais ca me suffit pour redevenir opérationnel.

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : mer. mars 28, 2018 4:21 pm
par Sold'eau
daguero a écrit :
mer. mars 28, 2018 12:29 pm
Mon problème s'est grandement atténué avec une Jargar Superior tirant fort. Ca sonne moins beau qu'une Larsen, mais ca me suffit pour redevenir opérationnel.
En faisant ainsi , tu as changé l'excitateur par évolution de sa masse de sa raideur ou .... ? ! Cela a forcement une répercussion ...... es ce une solution au pb ?

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : jeu. avr. 05, 2018 12:01 pm
par michel03
daguero a écrit :
mer. mars 28, 2018 12:29 pm
Mon problème s'est grandement atténué avec une Jargar Superior tirant fort. Ca sonne moins beau qu'une Larsen, mais ca me suffit pour redevenir opérationnel.
Certains trouvent leur bonheur avec un tirant plus fort, d'autres, plus nombreux semble t-il, avec un tirant plus faible.
Cela confirme qu'il n'y a pas de recette miracle .....
A quel autre paramètre pourrait-on lier en priorité cette tension de la corde ?
La tension de l'âme ?
A+

Re: corde La un peu criarde .....

Posté : dim. avr. 15, 2018 10:47 am
par michel03
michel03 a écrit :
mer. mars 28, 2018 10:50 am

J'aimerais donc tester une corde avec une tension plus faible
pour voir ce que cela donne comme résultat.
Soit une corde acier avec un tirant plus faible, mais je n'y crois pas trop ...
Une Passione avec tirant faible ?
Soit une corde avec une autre composition.
La corde boyau, je crois qu'il faut attendre encore un peu avant de l'envisager ....
Une synthétique filée alors ?
Obbligatto, Dominant, Warchal, Pro-arte ?
Que pouvez-vous me conseiller ?
Histoire de vous tenir au courant, essai réalisé donc avec une Passione faible tirant (plus difficile à trouver) et une Dominant ....
Avec celle-ci, pourtant j'en ai lu du bien quelque part, le problème s'est exacerbé encore plus !
Inécoutable ....
Cette corde a peut-être besoin d'un "certain temps" pour obtenir une élasticité correcte et stable ?
Je manque peut-être de patience !
Pourtant la Pro arte m'avait plu à la première écoute !
Par contre la Passione faible tirant va, pour moi, dans le bon sens.
Adoptée !
L'écart de "sonorité" entre le la à vide et la corde jouée me semble pour le moment s'être estompé......
C'est mieux mais je reste sur ma faim .....

M.